RC-Car Modellbau Forum

[Stroker]

Hi ich finde das auch interessant.. deshalb würde ich die Antworten nicht als Gegenargumente sondern als Hilfe zum Lösungsweg sehen

Mal ne kurze Frage, kann auch sein, dass die jetzt dumm ist, aber
ein RC Motor fungiert nur als Generator wenn die Pole kurzgeschlossen werden, das passiert beim Auto z.b. beim bremsen, allerdings nicht beim Leerlauf... wie löst du das ?

Die Frage die Manu stellt, find ich auch interessant, wenn du immer den gleichen Drehmoment hast, warum zieht mein Auto (Brushless z.b.) mit 11,1 Volt deutlich besser von unten raus als mit 7,4 Volt?
Die Endgeschwindigkeit ist klar mit 11,1 Volt höher, was allerdings an der Mehrdrehzahl liegt...
Wenn ein Elektromotor am anlaufen ist, bekommst du den doch noch relativ einfach per Hand angehalten, wenn der gleiche Motor allerdings eine gewisse Drehzahl hat, schaffst du das nicht mehr..

[Affilinet]

[blues01]

[manu418]

Hallo,
ja, ich kenne mechanische Fahrtregler und nein, die Fahrtregler sind nicht stufenlos (jedenfalls nicht der, der bei mir verbaut wurde und auch die von Conrad nicht). Meiner hatte so um die drei Stufen.

[Stroker]

Ja mit dem Widerstand hast du recht,(edit) die übeschüssige energie wurde verheizt edit ende) allerdings ist beim Gleichstrommotor das Drehmoment proportional zum Strom, d.h. je mehr Strom fliesst umso höher ist das Drehmoment oder irre ich mich da jetzt?

Wenn das stimmt, hast du mit 5 Volt schon einen "guten" Drehmoment, jedoch je mehr Volt du da drauf gibst umso höher ist der Drehmoment, weil der Motor mehr Umdrehungen macht.

Jeder Motor braucht eine Anlaufphase, d.h. ein Gleichstrommotor der am Anfang einen großen Wiederstand zu bewältigen hat wird sich nicht weiterdrehen, sondern die Leistung wird auch hier in Wärme umgewandelt und endet normal mit nem defekten Motor

Wenn du z.b. den Motor einer Bohrmaschine nimmst, wenn du die Bohrmaschine festhälst und versuchst diese zu starten wird sie sich auch nicht drehen. Außer du gibst soviel Leistung drauf, dass es dir die Hand weghaut..
Daraus resultieren 2 Probleme 1 soviel Leistung hast du aus 5 V und 20 A nicht und 2 die Halterung des Motors muss richtig massiv sein, weil es dir sonst die Halter wegreisst.

[blues01]

[blues01]

[manu418]

Hallo,
woher nimmst du eigentlich immer die 20 Ampére? Und beachest du auch Strokers Einwand, dass, wenn der Motor am Anfang direkt unter Last steht, der Motor nicht anläuft und sich selbst zerstört? Du brauchst schon einen irren Anlaufstrom, um das hinzubekommen!

[Stroker]

Also um es mal auf den Punkt zu bringen, mein RC Car wiegt fahrfertig ca 1,5kg (ehr zu hoch geschätzt.) hat einen 5700KV Motor drin.
Mit einem Akku mit 7,2 Volt passiert beim Beschleunigen folgendes:
Das Auto fährt zügig an, Lenkung fällt aus, Empfänger fällt aus (100 A Stickpack)
Wenn ich jetzt ein 7,4 Volt Lipo dran hänge der eine Leistung bis 243 A bringt, der Regler lässt Spitze 380 A zu 70 A Dauer, verhält es sich folgendermaßen: Auto stellt sich auf die Hinterräder und reagiert aber noch auf Befehle. Sprich die Bordspannung bricht nicht zusammen.
Wenn jetzt ein 100A Akku damit überfordert ist ein 1,5 KG Modell anstädnig zu beschleunigen und dabei die Spannung zu halten, was glaubst du passiert mit einem 20 A Akku der einen Motor antreiben soll, der einen wesentlich größeren Wiederstand als 1,5 kg in Bewegung zusetzen hat?

Was ich damit sagen will ist, die Leistung die dir zur Verfügung steht reicht vorne und hinten nicht aus, um dem Motor überhaupt die notwendige Spannung zu liefern um sich in Bewegung zu setzen, weil der Akku vorher zusammenbricht.

An und für sich ist das mit der mehr Drehzahl und mehr Drehmoment nicht so eine Sache...
Jeder Motor hat ein gewisses Leistungsfenster in dem er seine maximale Kraft hat. Diese maximale Kraft wird sich niemals gleich am Anfang einstellen!
Auch ein herkömmlicher Gleichstrommotor benötigt Drehzahl um Drehmoment zu bekommen. Natürlich wird er je mehr Windungen er hat dieses Drehmoment früher erreichen, allerdings wird es nie gleich am Anfang liegen.

Der Gleichstrommotor entwickelt mehr Drehmoment, wenn mehr Strom fliesst, allerdings entsteht das mehr an Drehmoment durch die mehr Umdrehungen die der Motor aufgrund des höheren Stromflusses macht.

Wenn dein Akku also wirklich nur 5 V und 20 A hat, lass es besser

[Stroker]

Mal noch ein anderer Einwand....
Der Akku versorgt normal doch deine Bordelektronik wie Servo usw...
Wenn du jetzt den Akku schon mit dem Starten des Motors fast leer ziehst, was machst du wenn der Motor (was er wahrscheinlich tun wird) unterschiedliche Spannungen oder Mengen an Strom produziert?
Du müsstest also den Rest der Elektronik gegen " Überspannung" bzw Spannungsspitzen absichern, und umgekehrt noch Notreserven haben, wenn der Motor zuwenig Spannung liefert..

[blues01]

[blues01]

Also ich glaube irgendwie mischen wir momentan mehrere Dinge, für mich wirds langsam unübersichtlich.

Trennen wir einmal nach "Aufgabe":

1.) Lichtmaschinenfunktion:
Verbrenner treibt Motor an daraus ergibt sich eine Spannung die
mittels Spannungsregler auf die gewünschte Höhe geregelt wird.
Die bleibt dann auch konstant, außer Motor dreht gerade so langsam
dass er die eingestellte Spannung vom Spannungsregler unterschreitet.
Bei einem geschätzten Durchschnittsverbrauch der gesamten Anlage
von 4A und notwendige Nennspannung von 4,8V sind das 19,2W
Nehmen wir an, dass die Spitzenbelastung (alleinig durch die Servos
entstehend - bei mir nur Analogservos) halbwegs realistische 12A
beträgt, so ergibt sich die max. Belastung von 57,6W ~ 60W, welche
sowohl für den Verbrenner als auch für den E-Mot. kein Problem
darstellen sollte.
Probleme die sich ergeben sind das richtige Übersetzungsverhältnis
(was beim Flieger aufgrund der geringeren Drehzahlschwankungen im
Vergleich zum RC Car sicher leichter zu finden ist) damit der E-Mot.
bei "Vollgas" Verbrenner nicht überdreht wird aber über ein möglichst
breites Drehzahlband dennoch eine brauchbare (>4,8V) Spannung
liefert. Das es bei einem "dauerlaufenden" E-Mot. entsprechenden
Verschleiß gibt und sich das Ganze in Wirklichkeit sowieso nicht
rentiert muß jedem klar sein und ist einfach "hinzunehmen".
Zumindest für mich wäre so etwas Just for fun.
Eine entsprechende Spannungsregelung stellt kein Problem dar und
habe ich mit wesentlich höheren Leistungen (12V/20A - 240W mit
Verlustleistung von rund 120W) bereits selbst realisiert. Hier muß man
nur auf die Abfuhr der anfallenden Wärme achten.
Habe ich etwas vergessen?

[Stroker]

Nee soweit sehe ich da auch relativ wenig Probleme...
Ich sehe halt nur im Startvorgang das Problem..

[manu418]

Hallo,
jep, du hast etwas vergessen. Wie startest du den Verbrennungsmotor? Und das, ohne dass der Motor kaputt geht, der Akku leergesaugt wird und so der Flieger ausfällt?

EDIT: Stroker war schneller .

[blues01]

[manu418]

Hallo,
okay, du willst dir patout nicht sagen lassen, dass das Ganze etwas - nunja - kompliziert ist. Ich meine, es wird dir nix bringen, dass das Blockierdrehmoment das größte ist. Ohne riesige Untersetzung geht´s eh nicht. Du kannst mich vom Gegenteil überzeugen, wenn du den Elektromotor, den du verwenden willst, an den Akku, den du verwenden willst, anschließt und das Ganze an die Motorachse vom Verbrennungsmotor packst. Dreht sich der Motor mit - prima. Wenn nicht - checke nochmal die Höchstdrehzahl deines Verbrennungsmotors, dann die des Elektromotors und überlege dir, was passiert, wenn du eine Untersetzung von 2 : 1 einbaust. Dann solltest du noch überlegen, was passiert, wenn der Elektromotor weniger als 6 oder mehr als 9 Volt produziert. Bei weniger als 6 Volt sinkt die Spannung des Spannungsreglers, bei mehr als 9 fängt das Ding an, so richtig heiß zu werden...